Impaginazione e veste nuova Mappa

Dalle prime idee fino alla realizzazione del prototipo
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Re: Versione 2014

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Avanzamento lavori, questa è la parte della mappa da aggiornare più lunga e faticosa... il fotoritocco diventa impegnativo (se si vogliono fare le cose per bene)... per cominciare, pulizia dell'area e rifacimento dei nuovi confini di territori e Regni:
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Re: Versione 2014

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Avanzamento lavori, Sultanato degli Hafsidi, Regno giocante che sostituisce gli Almhoadi (che ormai erano in forte declino):
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Per ora sono arrivato a questo punto:
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Aggiornamento dei nomi dei territori

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È arrivato il momento di riprendere in mano il prototipo e dargli le ultime sistemate, soprattutto quelle cose che non ho mai avuto voglia di fare... Visto che la data di pubblicazione (ancora non ufficiale) è stata aggiornata a settembre 2016, meglio muoversi ora perché è un attimo e poi ci si ritrova a fare le cose di fretta e magari pure male.

Tra le cose per forza da fare c'è da sistemare i nomi dei territori... Fino ad ora mi sono portato dietro una nomenclatura iniziata nel 1999 e corretta solo in parte man mano che passavo ad una nuova versione della mappa.

Vi terrò aggiornati man mano si evolverà la cosa.
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Re: Aggiornamento dei nomi dei territori

Messaggio da leggere da Veldriss »

Per correggere eventuali errori di nomi di territori sulla mappa pensavo di affidarmi al gioco per PC Crusader Kings II.

Ci sono parecchie informazioni su WIKI, ad esempio la tabella dei Regni: http://www.ckiiwiki.com/Kingdoms

La tabella delle province: http://www.ckiiwiki.com/Provinces

I miei territori non corrispondono a nessuna di queste 2 suddivisioni, non rappresentano nemmeno i Ducati, per cui non è così facile... la soluzione migliore dovrebbe essere quella di scegliere la Provincia più importante o più famosa storicamente e usare quel nome per la "macro-regione" che ho utilizzato nella suddivisione dei territori.
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PENISOLA IBERICA

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Cominciamo con la Spagna, tanto per cambiare ;)

Questa è la versione di CKII:
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Dovrebbe essere già a posto:
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Ma ho alcuni dubbi:
- Catalonia o Catalogna? Probabilmente vanno bene entrambe, forse meglio Catalonia.
- Aragona o Saragozza? Probabilmente meglio Aragona.
- Duoro, Portucale o Coimbra? Su BGG mi avevano consigliato Duoro, però anche Portucale (che sarebbe la prima Contea da cui è nato il Regno del Portogallo) dovrebbe andare bene.
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Corrado ha scritto:Spagna
1) Il termine giusto se usi l'italiano è Catalogna, Catalonia è inglese
2) Aragona è giusto! Aragona è la comunità autonoma, mentre Saragozza è la città ed anche una delle tre province in cui si
divide Aragona.
Chernikov ha scritto:Personalmente metterei così:
Catalogna
Aragona
Duoro
ronnybonny ha scritto:Io direi
- catalonia
- aragorna
- Porto?
Seth Heristal ha scritto:Allora, nemmeno io sono laureato in storia, ti rispondo da appassionato :)
Spagna:
- Sicuramente Aragona
- Sicuramente Catalonia
- Duoro e portucale sono indifferenti... conviene lasciare duoro
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Re: Impaginazione e veste nuova Mappa

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La discussione continua qui, ultime correzioni prima della pubblicazione da parte della Giochix: https://www.medioevouniversalis.org/phpB ... =45&t=9877
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FRANCIA

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Continuiamo con la Francia...

Questa è la versione di CKII:
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Questa è l'ultima versione che avevo fatto:
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Ma probabilmente andranno fatte delle modifiche:
- Fiandra diventerà Fiandre.
- Orlean forse è un pò troppo a ovest, direi che è meglio cambiargli nome e usare magari il Maine.
- La Guienna è meglio se la rinomino Aquitania.
- La Lorena dovrebbe diventare Lotaringia?
Il resto dovrebbe andare abbastanza bene:
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Corrado ha scritto:Francia
1) Fiandre va bene
3) Orleans e Maine (le Mans) sono due ducati (poi contee) storiche cobnfinanti. Se non vuoi metterle tutte e du, per
prestigio lascerei Orleans
3) Duienna è una corruzione linguistica per Aquitania, quindi meglio usare il secondo termine, che è più conosciuto anche
internazionalmente
4) la Lorena va bene se detta alla Francese - (Lotaringia è tedesco)
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Chernikov ha scritto:Bene Fiandre
Io metterei Loira
Preferisco decisamente Aquitania
No, non dovrebbe, che io ricordi è il nome italianizzato della stessa regione da due lingue diverse.
ronnybonny ha scritto:- fiandre
- lotaringia in tedesco, Lorena in francese. Da quelle parti dovrebbe anche esserci la regione di Champagne
- maine
Seth Heristal ha scritto:Francia:
- Aquitania è effettivamente il nome più antico
- la lotaringia era una parte dell'impero di ottone I (ex parte germanica del vecchio regno di lotario, figlio di Carlo Magno) quindi in Francia lascia lorena, oppure ancor meglio metti Rheims che era dove incoronavano il re di Francia
- per la regione di Orléans, perché non la chiami Anjou?
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INGHILTERRA

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Con l'Inghilterra ho un pò di dubbi...

Questa è la versione di CKII:
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Questa è l'ultima versione che avevo fatto:
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Probabilmente andrebbero fatte delle modifiche, ma non ne sono certo:
- Per la Scozia, se continuo ad usare Highlands e Lowlands, forse sarebbe meglio usare Uplands al posto di Galloway.
- Per l'Inghilterra meglio Durham invece di Cumbria?
- Meglio Cornovaglia invece di Sussex?
- Yorkshire va bene o meglio York?
- In Irlanda, meglio Desmond invece di Munster?
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Matteo ha scritto:Inghilterra
Sussex è di origine britannica, cornovaglia di origine romana, avendo tu incluso tutto ip sud direi cornovaglia, facendo riferimento all'origine romana. Hai incluso sia sussex che cornovaglia quindi non so.
Muster tutta la vita
Yorkshire, avendo tu inserito i nomi delle regioni per coerenza.
Salkaner ha scritto:Secondo me meglio Yorkshire (pron. iorscscir) di York
Cornovaglia credo sia un termine piuttosto moderno, quindi eviterei.
Tommaso ha scritto:Cornovaglia va benissimo secondo me per il medioevo.
Pinco ha scritto:Ah e penso sia meglio sussex di cornovaglia ;)
Chernikov ha scritto:O fai Highland, pianure di belt e uplands oppure Highland, Lowland e Scotian Borders.
Sono due aree geografiche vicine e confinanti. Se proprio devi semplificare meglio durham
Decisamente Sussex
Yorkshire va bene, è la regione, la contea di York, York è solo la città.
Sinceramente io conosco il sud dell'irlanda solo come Munster xD
ronnybonny ha scritto:- yorkshire (in fondo si parla di provincia e non città)
- Cornovaglia (al massimo Wessex, il Sussex dovrebbe essere sotto a Londra)
- Northumbria (al posto di Durham e Cumbria)
- Uplands, Lowlands e Higlands in Scozia
- Munster
.S. In Irlanda dividerei la provincia di Connacht in Connacht verso l'Atlantico e Leinster verso la Gran Bretagna (l'Irlanda storicamente è sempre stata divisa in 4 provincie).
...
...
Allora chiamalo Leinster che storicamente è più importante (è la Provincia di Dublino).
Nono non sacrifichi niente, semplicemente l'attuale Connacht la chiami Leinster... Adesso non posso sapere come funzioni il gioco ma credo che a livello di giocabilità sia meglio avere 1 provincia in più in Gran Bretagna che 1 in Irlanda
Seth Heristal ha scritto:L'Inghilterra la lascio a qualcuno più esperto della perfida Albione
Complimenti continua così!
ThirstyMan ha scritto:Yorkshire not York
Cumbria not Durham
In these cases the area is called Yorkshire, the city is called York. The area is Cumbria, the city is Durham.
Cornwall is the western part (only) of what you have labelled as Sussex.
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ITALIA

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Con l'Italia non si può fare molto, in quel periodo era divisa in piccoli Regni/Signorie/Repubbliche/Comuni... impossibile riuscire a rappresentarli tutti e difficile dare un nome ad uno dei miei territori...

Questa è la versione di CKII:
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Questa è l'ultima versione che avevo fatto:
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Mi sa che la soluzione migliore è lasciare tutto così com'è, usando i nomi di regioni abbastanza importanti in quel periodo... non sono sicuro che esistesse già il concetto di "TRIVENETO", al massimo si potrebbe correggere in VENETO.
Corrado ha scritto:Italia
1) Repubblica di Venezia (come si chiamava allora) non veneta.... BG e BS ancora non fanno parte della Serenissima
Edoardo ha scritto: Venezie andrebbe benissimo. Oppure Marca.
Venezia ricalca più il latino della Regio Venetia, per gli anni Marca è il più comune nelle fonti. Consiglio la lettura del Novellino :)
Matteo ha scritto: Italia
Se ricordo bene era principalmente diviso tra venezia e protettorati e aquileia, ma non sono storiografo non prenderlo per oro colato.
Direi venezia per il maggiore impatto tra i due dal punto di vista storico ed economico a livello internazionale.
Magari scriverei protettorati veneziani o direttamente venezia.
Luca ha scritto: So che intorno all'anno mille si chiamava Marchesato di Verona, poi lungo 800 anni di storia è diventata la Repubblica di Venezia fino alla sua caduta alla fine del XVIII.
Pensavo alle Tre Venezie, ma al tempo Trentino ed Alto Adige (la mia terra Emoticon wink ) erano sotto altri "Regni" ... se dovessi decidere io, come per la Repubblica di Genova o il Regno di Sicilia, vedo bene semplicemente "Repubblica di Venezia".
Giacomo ha scritto: Signoria di Firenze?
Il Comune era piú circoscritto nella cittá...
Ancora piú pignolo, se vuoi: "Signoria di Fiorenza".
...
Il Comune era circoscritto alla cittá, entro le mura. Al di fuori c'era il "contado"...
"Comune" riferito al territorio non é comunque molto verosimile.
Da Fiorentino ti dico onestamente che sarebbe preferibile un anacronismo alla dicitura "Comune".
Comunque vada BUON LAVORO!! ;)
...
Secondo il mio punto di vista potresti scrivere "Firenze" sulla cittá e "Signoria di Firenze" o "Contado Fiorentino" sul territorio.
Salkaner ha scritto: Beh, sul Triveneto direi che "repubblica di Venezia" o "Serenissima" sia decisamente meglio.
Tommaso ha scritto:Anziché Triveneto, direi "Domini di Terraferma" che erano proprio i territori della Repubblica in quella zona.
Pinco ha scritto:Non sono sicuro al 100% ma il veneto mi pare fosse sotto il controllo del duca di Carinthia
Chernikov ha scritto:L'italia è un po' un casino, alla longobardia o lombardia andrebbe aggiunto Maior, per quanto riguarda il triventeto, la questione è complessa, puoi usare "venetici" oppure già " repubblica di venezia". Poi se proprio si deve fare i pignoli andrebbero ridisegnati i confini del comune di firenze :roll:
ronnybonny ha scritto:- Veneto
Luskark ha scritto:Il concetto di Veneto NON esiste per quasi tutto il Medioevo. Veneto significa proprietà di Venezia e quindi va bene solo da quando nel '400 Venezia decide di smetterla di rischiar di farsi interrare dagli altri che le spostano i fiumi e decide di conquistare tutto l'interno.
Prima di allora ai tempi di Ezzelino da Romano e nei tempi precedenti a lui si chiama Marca Trevigiana, da ben distinguere dalla Repubblica di Venezia visto che la Repubblica di Venezia non è dipendente dal Sacro Romano Impero Germanico e possiede non ricordo se tutta la costa balcanica del Mare Adriatico.

Quindi dal '400 in giù va bene Venezia come dominatrice del Veneto che va a confinare con la marca trevigiana. Se vuoi fare prima ci sono principalmente gli Scaligeri a Verona e i Carraresi a Padova che sono entrambe signorie legate all'impero.
Gli Scaligeri hanno come simbolo la scala e trovano la loro legittimazione nei Longobardi (che avevano tra i loro simboli i cinocefali e quindi finiscono per chiamarsi Cangrande, Cansignorio, Canmastino...)
I Carraresi (simbolo dinastico: il carro) hanno Padova che è assieme a Bologna uno dei principali nuclei della Giurisprudenza europea e sono nel '300 forse la città d'Italia più importante dopo Roma...

Se invece vuoi prendere un punto focale della Storia d'Italia trasformi la marca Trevigiana in proprietà di Ezzelino da Romano (che si è effettivamente mangiato tutto il veneto e oltre con l'eccezione di Venezia). Vassallo dell'Imperatore, la sua è probabilmente la vicenda italiana più nota del 200. Per il suo stemma http://www.muradipadova.it/lic/images/s ... zelino.jpg
Odiato dai padovani e da molti altri è arrivato a far guerra con la Lombardia e se non ricordo male a prenderne pezzi importanti.
Il suo dominio dura poco, però è una figura storica di importanza sufficiente a capitalizzare su di sè un bel po' d'attenzione.

Non capisco dalla mappetta se tu abbia messo l'Istria sotto Venezia, se l'hai fatto molto bene perchè è lì che deve essere!
Però noto che hai fatto del centro italia una sola Firenze o Vaticano quindi forse spaccare tra Venezia e il resto della Marca Trevigiana potrebbe essere eccessivo, anche se la differenza fondamentale è che la zona della Marca Trevigiana è effettivamente imperiale.

Quindi se vuoi dividere (e ampliare Venezia sulle coste opposte dell'Adriatico) fai del Veneto e oltre (devo ricontrollare i confini) una Marca Trevigiana mettendoci il simbol anche d'Ezzelino che pur stando antipatico a tutti è forse uno dei maggiori conquistatori (in modo da non dover divider tra scaligeri e carraresi). Altrimenti fai di tutto una Repubblica di Venezia e morta lì.
Luskark ha scritto:1265?! Perfetto (o quasi)! :D
Ezzelino da Romano muore solo sei anni prima in battaglia (1259) quindi (se lo vuoi!!) puoi facilmente fare un leggerissimo anacronismo e mettere il territorio che comprende Trento, Belluno, Vicenza, Verona, Padova e Brescia come "Marca Trevigiana" (un po' allargata dalle conquiste) e metterci sopra lo stemma dei da Romano.
Prendi quindi un pezzetto di Lombardia, l'intero Trentino e tutto il Veneto esclusa Venezia e la metti sotto la Marca Trevigiana, con un territorio abbastanza ampio da meritare uno spazio in cartina. Sulla vicenda di Ezzelino ti puoi leggere la Cronaca di Rolandino (Vita e Morte di Ezzelino da Romano), che, non per scherzare, ma fu una delle più importanti letture del 1200 e non solo, oltre che una delle fonti più che sicure di Dante Alighieri che mette Ezzelino nell'Inferno (cosa abbastanza ovvia dopo che Rolandino ne fece esplicitamente l'Anticristo!) e che da una buonissima ambientazione al contesto italiano del periodo che ti interessa. Altrimenti, per brevità di tempi, puoi farti un'idea dell'importanza del personaggio grazie alla biografia su Wikipedia. È una delle figure centrali della metà del '200 italiano (e dei decenni immediatamente precedenti a quello in cui è ambientato il gioco).

A questo punto scinderei per davvero questo territorio da Venezia, Istria, e coste balcaniche, che chiamerei Repubblica di Venezia. Anche perchè la Marca Trevigiana è una parte leggermente autonomizzata dell'Impero tedesco mentre la Repubblica di Venezia sarebbe in teorico rapporto con l'Impero Bizantino.
Difatti se dovesse servirti per un inquadramento i Veneziani in un certo senso si autovietano l'espansione sull'entroterra perchè non vogliono che la loro diventi un'aristocrazia terriera. Finiranno per conquistarlo (e chiamarlo Veneto) quando (come dissi sopra) saranno stufi di rischiar che la laguna venga interrata da chi gestisce i fiumi più a monte...

Perdona, non ricordavo più l'anno di ambientazione. :ops:

P.S: se ti serve aiuto per introdurre un paio di regole legate alle università (Padova, Bologna, Parigi, Oxford, Cambridge e direi anche la Scuola medica di Salerno) basta che chiedi, perchè il periodo è perfetto per aggiungere (se la vuoi) qualche regola opzionale :D
Il 1200 è il secolo delle università per eccellenza!
E se si vuole si può mettere un bonus "medico" al Regno di Sicilia, un bonus giuridico alla Marca Trevigiana e il territorio di Firenze per Padova e Bologna, un bonus teologico alla zona di Parigi... a meno che tu non abbia già considerato tutto questo...

Per i nomi ti consigliai i nomi che più italianicamente si trovano nei libri di Storia Moderna (1480-1815) perchè dovrebbero suonare più familiari ai giocatori (Ferdinando d'Aragona, la fase Boemo-Palatina della guerra dei 30'anni, la rivolta della Catalogna contro Filippo IV, i problemi con le Fiandre di Filippo II...)
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SACRO ROMANO IMPERO

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Sacro Romano Impero ho un solo dubbio...

Questa è la versione di CKII, ma non è di molto aiuto:
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Questa è l'ultima versione che avevo fatto:
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Ho scaricato altre mappe del Sacro Romano Impero:
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Probabilmente la Lotaringia è un pò troppo a sud, ma non saprei proprio che nome dare a quel territorio... BADEN o PALATINATO?
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Corrado ha scritto: SACRO ROMANO IMPERO
1) Lotaringia è la Lorena (se detta alla Francese) e si trovava più a Nord in parte di quella che tu hai chiamato Lorena in
Francia e quindi non va bene lì ma va spostata in Francia (e infatti c'è già ed è la Lorena)
(https://it.wikipedia.org/wiki/Lotaringi ... ia-959.svg)
2) Baden o Palatinato? Ho preso queste informazioni... Allora l'imperatore Federico I conferì nel 1156 il titolo di conte
palatino al suo fratellastro Corrado, che era in possesso di territori su entrambi i lati del Reno. Più esteso di quello
attuale Renania-Palatinato, questi territori inclusi anche la parte settentrionale della moderna Baden (ma non la diocesi di
Speyer e altre enclavi nelle terre palatini ovest del Reno). Quindi è Baden che è inclusa nel Palatinato (quindi la parte
meridionale di esso, appena sopra la Sassonia). Ecco perché è giusto scegliere Palatinato
Luca ha scritto:Leggendo, pare che il Palatinato coprisse una regione ben maggiore ...
Guardando questa immagine però quella zona é proprio identificata come Palatinato (a nord) e Baden (a sud) ...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1648.svg
Pinco ha scritto:sulla questione della Lotaringia non saprei perché a quei tempi la zona penso fosse divisa tra vari principati con diverse zone d'influenza, forse sarebbe meglio lasciare solo Lotaringia :)
ronnybonny ha scritto:- Alsazia o Palatinato o Alto-Reno (quest'ultima da contrapporre a Basso Reno al posto di Frisia)
Seth Heristal ha scritto:Sacro Romano Impero:
- lotaringia va più che bene visto che era appunto il territorio di lotario
- mi sembra che le regioni dell'impero siano decisamente più grosse di quelle degli altri regni lasciandolo dunque con meno regioni a parità di superficie...
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