Impaginazione e veste nuova Mappa

[Veldriss]

Zamein, avresti qualche idea per definire il tipo di terreno prevalente di ogni territorio?

Perchè posso cercare di creare i territori tenendoli tutti in pianura o in deserto o in montagna... ma se un territorio fosse un pò e un pò come farebbero i giocatori a capire?

EDIT: stavo guardando anche la mappa di Crusader Kings II che sta per uscire a febbraio... non è male come punto di partenza:

[Zamein]

dunque, io pensavo che se il terreno più debole vince, se per esempio la provincia è per metà pianura e per metà deserto prende le caratteristiche del deserto, che sono le più "sconvenienti" tra le due

[Veldriss]

dunque, io pensavo che se il terreno più debole vince, se per esempio la provincia è per metà pianura e per metà deserto prende le caratteristiche del deserto, che sono le più "sconvenienti" tra le due

Sono d'accordo ovviamente.. ma come rappresentarlo o farlo capire facilmente ai giocatori?

[Veldriss]

Per ora abbandono l'idea di ricreare una mappa completamente differente per mancanza di tempo, devo "accontentarmi" di correggere gli errori su quella nuova... che è già un bel lavorone .

Qui il link delle modifiche che sto preparando per PLAY 2012:
https://www.medioevouniversalis.org/phpB ... t=50#p4205

Sposto qui la discussione che è nata dopo quel post perchè è più corretto che continui qui di seguito:

[Raimondo della Torre]

Bravo, bravo Stai sempre a macinare vedo Mi piacerebbe poterti aiutare ma non è un periodo in cui sono molto ferrato purtroppo

Manco io sapevo granché sul periodo; mi sono messo a cercare, a chiedere e man mano aggiungo qualche info o rimuovo qualche errore... dovrei laurearmi in storia medievale... oppure avere "dietro casa" una piccola biblioteca specializzata in quel periodo... e magari pure 3 bibliotecari alle mie dipendenze

A proposito di errori storici...i ducati del Sacro Romano Impero Germanico non corrispondono affatto alle attuali regioni tedesche (quasi mai), infatti da storico medievista mi stavo mettendo le mani nei capelli a vedere la Svevia messa al confine col regno di Boemia!!!

Provo a caricare una cartina dell'impero, è del X secolo, ma va bene lo stesso con qualche piccola modifica: le due marche segnate vicino a Berlino, nel XIII secolo costituivano il marchesato del Brandeburgo. Herzogtum è il ducato, la Svevia stava dove ora c'è il Baden-Wurtemberg e la Svizzera. Vicino alla Boemia c'era il ducato di baviera a SO, il ducato di Franconia a O e il ducato d'Austria a S.

link originale: https://www.medioevouniversalis.org/phpB ... php?id=165

[Veldriss]

Ho capito: praticamente devo fare dagli errori per farvi postare le vostre infinite conoscenze sul forum

A parte gli scherzi, GRAZIE per queste informazioni, vediamo se riesco ad integrarle correttamente nel gioco... ti spiego come sono nati i nomi attuali dei territori.

All'inizio il gioco non era storico, per cui avevo consultato atlanti geografici e anche libri di storia per dare un nome ai vari territori che erano saltati fuori dopo aver scalato tutta la mappa per il mio gioco... anno 1999:


Ovviamente "scalando" bisognava rinunciare a qualcosa, spostare qualche confine, accorpare 2 regioni piccole, dividerne 1 grande, ecc ecc... per cui se andiamo a guardare nessuna regione nel gioco rispetta esattamente i suoi confini, dalla Bretagna alla Galizia all'Ucraina ecc ecc

Quando è stato il momento di storicizzare il gioco ho fatto alcune ricerche su mappe come queste:


Il problema dello "scalare" rimaneva, con le conseguenze descritte sopra.

Che non ho mai preso in considerazione è stato di storicizzare e far combaciare i confini POLITICI con quelli GEOGRAFICI, in generale faccio un esempio: se per il Regno di Francia mi servivano 7 territori, sono andato a cercare 7 nomi di regioni GEOGRAFICHE e non 7 nomi di MARCHE e DUCATI (perchè, lo ammetto, non ne sono assolutamente in grado).

Presumo che la cosa non dovrebbe comportare degli stravolgimenti nel gioco, solo un lavorone di modifica della mappa (ma la cosa non mi spaventa)... per esempio su BGG (http://www.boardgamegeek.com/thread/318 ... ype/page/4) jose carlos gallego mi ha indicato tutte le modifiche da effettuare nella Spagna, cosa che farò sicuramente (non so se riuscirò per PLAY 2012)... quindi possiamo fare la stessa cosa per il Sacro Romano Impero Germanico... vediamo se è fattibile.

Vincoli:

- Il Sacro Romano Impero deve avere 7 territori... dimmi tu quali

- Il Sacro Romano Impero deve avere minimo 1 città, massimo 2, e non possono stare in 2 territori confinanti fra di loro, vanno bene Francoforte e Ginevra? (quest'ultima mi sembrava fosse un importante mercato durante la 2° metà del XIII sec.)

Qui sotto il Sacro Romano Impero prima della modifica:


e qui la modifica di qualche giorno fa:


Se hai voglia, potresti usare la mia immagine dell'Impero, tipo stamparla e pasticciarla con pennarello, biro rossa, cancellino... fargli una foto e upparla qui... così correggo l'originale

[Lone Rebel]

Se tutti partecipassero, nel limite delle loro capacità, si otterrebbe un risultato ancora migliore!

Non abbiate paura a dire la vostra, chiedere, fare domande, osservazioni... anche da piccole cose possono nascere ottime idee

[Veldriss]

Ecco qui il centro Europa


... riporto una discussione su FB tra me e Raimondo della Torre:

Raimondo della Torre
Ciao Nicola, ho dato uno sguardo alle foto del tabellone e ci sono diverse imprecisioni: il regno delle due Sicilia nel medioevo si chiamava Regno di Sicilia e nel 1270 era in mano agli Angiò che avevano anche la provenza. Sempre in quell'anno l'Austria era in mano al re di Boemia (perché l'hai messa tra i domini ungheresi?!) La Vestfalia non esisteva come regione dell'impero, i ducati erano di Svevia, Baviera, Franconia, Sassonia, Alta e Bassa Lotaringia, Austria, Carinzia, marchesato di Brandeburgo, contea di Turingia, contea del Tirolo.

Io
Diciamo subito che in quegli anni è un bel casino... un sacco di cambiamenti in pochissimo tempo. Ho scelto come data di inizio del gioco il 1264-1265 per cui il Regno di Sicilia (correggerò il nome) mi sembra che non fosse ancora in mano a Carlo d'Angiò. La Provenza so che Carlo era sposato nel 1246 con la contessa di Provenza e qui era nata una discussione ( https://www.medioevouniversalis.org/phpB ... f=10&t=766 ) se tenere lo stemma delle origini aragonesi della contessa oppure il nuovo stemma di Carlo... nella nuova versione della mappa che sto preparando per PLAY ho deciso di mettere ques'ultimo. Il Regno di Boemia so che durante il XIII sec aveva avuto una forte espansione ed era arrivata fino al mare Adriatico, ma mi sembra che nel 1264 fosse come l'ho rappresentata. Per la suddivisione del Sacro Romano Impero Germanico ti rimando alla discussione sul forum che stiamo facendo giusto in questi giorni: https://www.medioevouniversalis.org/phpB ... 4215#p4213

Raimondo della Torre
Per il 1265 allora è ok, sì è meglio mettere lo stemma angioino (i gligli di Francia con il rastrello rosso). Però le regioni tedesche dovresti rivederle: la Svizzera non esisteva ed era parte del ducato di Svevia (che stava ad ovest), la Vestfalia non eisteva, ti ho postato nel forum una cartina dell'Impero con la suddivisione in ducati.
Ho scritto sul forum, è meglio se carichi anche la Francia così se vuoi le aggiustiamo entrambe, mantenendo 7 e 7 territori (l'impero però mi sembra che ne abbia 8!). A presto.

[Raimondo della Torre]

ecco la Germania, dovresti ridefinire tu i confini sulla base delle indicazioni.
Lotaringia
Svevia
Baviera
Franconia
Brandeburgo
Sassonia
Olanda
Turingia (se prevedi 7 terrotori falla rientrare nella Franconia o nel Brandeburgo)

[Veldriss]

Dunque, prima di tutto GRAZIE per avermi fatto queste modifiche

Scusa, ma mi sono dimenticato di dirti che c'era un altro vincolo: i fiumi li ho usati come confini e mai all'interno di un territorio... però vediamo se riusciamo a risolvere.

- la Frisia diventa Olanda... e qui ok

- il fiume Weser a nord o lo tolgo per mantenere la tua correzione di confine tra Olanda e Sassonia oppure lo uso come confine come facevo prima

- per il confine tra Sassonia e Brandeburgo no problem visto che l'Elba l'ho già accorciato un pochino

- la Turingia è troppo piccola per cui si, dovrò assimilarla o a Brandeburgo o alla Franconia

- l'Alsazia diventa la Lotaringia, ma non posso farla sbordare oltre il Reno, manterrebbe i confini che avevo impostato per l'Alsazia (riducendo un pò il confine a sud come hai segnato)

- la Baviera ok

- l'Elvezia diventa la Svevia, posso ingrandirla un pò verso nord-est (a destra del lago di Costanza), ma non troppo come vorresti tu

- il problema che mi si presenterebbe, se ho capito bene dalle tue correzioni, sarebbe la Franconia che, se ho capito bene, ingloberebbe anche Francoforte... cosa che non potrei avere perchè in Boemia ho Praga... in Sassonia non posso inglobarla perchè poi a nord c'è la città di Lubecca... oppure non metto Praga e lascio Francoforte?

P.S. poi sistemiamo pure l'Ungheria che mi avevi detto qualcosa sull'Austria... se è meglio mettere la Carinzia (o Austria o come si chiamava allora) sotto il Regno di Boemia non è un problema, al massimo il Regno di Boemia avrà 2 territori e il 7° territorio dell'Ungheria lo facciamo saltar fuori, vedi mappa precedente: