Cattedrali e Reliquie

[Veldriss]

Presumo rimarrà una regola opzionale, comunque da usare sicuramente nelle nostre partite per incentivare gli attacchi:

- le CATTEDRALI ad inizio partita o quelle costruite durante, avranno una RELIQUIA rappresentata da un dischetto sotto di loro.

- la RELIQUIA vale 1 PO (Punto Onore)

- quando la cattedrale viene conquistata o distrutta, la RELIQUIA può essere presa dal vincitore e posta sotto una CATTEDRALE in suo possesso; se non possiede CATTEDRALI, la RELIQUIA andrà perduta.

- le RELIQUIE sono cumulabili nella CATTEDRALE, massimo 3 RELIQUIE per ogni CATTEDRALE.

[Veldriss]

- la RELIQUIA vale 1 PO (Punto Onore) mi ha fatto venire in mente alcune cose:

1- ogni giocatore parte con 1 PO

2- ogniqualvolta un giocatore costruirà 1 CATTEDRALE guadagnerà 1 PO

3- ciò dovrebbe incentivare e motivare giocatori dediti soprattutto al commercio visto che costano 1000 fiorni

4- inoltre le 2 carte impero TEMPLARE e RELIQUIA (che probabilmente andrà rinominata per evitare incomprensioni con l'oggetto RELIQUIA posto nella CATTEDRALE) e di conseguenza le carte tecnologia con cui fanno combo (MONOTEISMO e MISTICISMO) guadagneranno di importanza nel gioco.

Come non detto: presumo che non rimarrà una regola opzionale, ma entrerà a far parte delle regole ufficiali... ci devo pensare ancora qualche giorno per sicurezza... e già che ci sono dovrei pensare ad un altro nome per la carta impero RELIQUIA (oppure un nome differente per l'oggetto RELIQUIA).

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Stavo pensando che al posto di RELIQUIA potrei rinominarla MONACO, sia per l'immagine rappresentata, sia per il fatto che i monaci hanno sempre difeso con le unghie (e con la vita) i luoghi sacri...



Generalizzando questo discorso, potrei pure modificare l'uso del MONACO e di conseguenza del TEMPLARE:

- MONACO e TEMPLARE hanno un +1 al tiro del dado ogniqualvolta esiste una struttura (CITTA', FORTIFICAZOINE, CATTEDRALE) nel territorio attaccato e l'attaccante è di una religione differente del difensore.

- il bunus diventa di +2 quando il difensore gioca il MONACO+MISTICISMO o l'attaccante gioca il TEMPLARE+MONOTEISMO

In questo modo potenzio MONACO e TEMPLARE in modo generale se attaccante e difensore hanno religione differente, altrimenti se hanno la stessa religione non valgono una pippa .
Questo dovrebbe "incentivare" gli attacchi tra giocatori di religione diversa e "frenare" gli attacchi tra giocatori con la stessa religione... ma anche ingegnarsi per far scomunicare un giocatore e poi sfruttare questo bonus contro di lui .

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Dovrebbe funzionare la cosa... per cui la inseriamo di fatto nelle carte e nelle regole ufficiali del gioco.

Sposto questa discussione da PLAYTESTING a REGOLAMENTO.

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Presumo rimarrà una regola opzionale, comunque da usare sicuramente nelle nostre partite per incentivare gli attacchi:

- le CATTEDRALI ad inizio partita o quelle costruite durante, avranno una RELIQUIA rappresentata da un dischetto sotto di loro.

- la RELIQUIA vale 1 PO (Punto Onore)

- quando la cattedrale viene conquistata o distrutta, la RELIQUIA può essere presa dal vincitore e posta sotto una CATTEDRALE in suo possesso; se non possiede CATTEDRALI, la RELIQUIA andrà perduta.

- le RELIQUIE sono cumulabili nella CATTEDRALE, massimo 3 RELIQUIE per ogni CATTEDRALE.

Provato in partita questa cosa, ma pare non funzioni correttamente...
l'opzione di essere cumulabili fino ad un massimo di 3 nella stessa CATTEDRALE non funziona correttamente con il CARDINALE perchè ci sono troppi PUNTI ONORE che passano da un giocatore all'altro in un attimo .

Avevo pensato anche all'opzione di inserire le RELIQUIE nelle carte EVENTI e farle trovare random ai giocatori che avrebbero dovuto portarle in una delle loro CATTEDRALI... ma non cambierebbe nulla, alla fine l'avversario con un CARDINALE farebbe ancora il colpo gobbo...

Oppure le RELIQUIE non possono essere rubate, ma solo conquistate, per cui con il CARDINALE si ruba la CATTEDRALE, ma la RELIQUIA rimane lì dov'è... per avere valore di 1 PUNTO ONORE le RELIQUIE dovrebbero essere affiancate da 1 CATTEDRALE, altrimenti non valgono nulla... ci devo pensare ancora...

[Veldriss]

Una soluzione differente che si potrebbe applicare al prototipo potrebbe essere le CATTEDRALI fisse e le RELIQUIE rubabili dai giocatori tramite i CARDINALI.
Quindi:

- le CATTEDRALI non verrebbero mai distrutte, ma solo conquistate

- si potrebbe lasciare la possibilità di costruire nuove CATTEDRALI per la meccanica delle TASSE e per i PO a fine partita per ogni CATTEDRALE in possesso

- oppure le CATTEDRALI sono 1 per giocatore ad inizio partita e sono fisse e la meccanica delle TASSE viene trasferita sulle RELIQUIE...
quindi la formula attuale delle TASSE: (5 + LT * N°cattedrali) * N°territori
diventerebbe: (5 + LT * N°reliquie) * N°territori
oppure più semplicemente basterebbe: (5 + N°reliquie) * N°territori

- le RELIQUIE verrebbero rubate dai CARDINALI

- le RELIQUIE potrebbero essere anche trovate tramite le carte EVENTI e quindi trasportate alle CATTEDRALI... solo quando vengono inserite nelle CATTEDRALI, le RELIQUIE modificano la formula delle TASSE.

A questo proposito, riguardo il termine di CATTEDRALI che non andrebbe bene per le fazioni musulmane, si potrebbe adottare la soluzione di Bellum Crucis (mod di Medieval 2 Total War)... usare i MONASTERI anzichè le CATTEDRALI... sono 2 concetti diversi, ma il MONASTERO è un edificio presente in tutte le religioni.

I modder di BC hanno fatto delle ricerche storiche riguardo i monasteri più importanti presenti nell'area di gioco (che praticamente corrisponde alla mia), vi riporto alcuni passaggi:

Fabius sui monasteri ti posso dire che in egitto era famoso il Dayr al-Abyad (monastero bianco di atripe) presso Sohag, un vizir fatimide di origine armena Vahram Pahlavuni (in carica fino al 1140) si ritirò lì, importante era anche il monastero di roveto sul sinai e san saba in palestina, Ma‘lūlā non lontano da damasco, Deir Mar Jirjis a pochi kilometri da Krak des Chevaliers (però nel gioco mi sembra che questa regione appartenga a homs), ad edessa la basilica era curata da un monastero, così come a nisibi, in bitinia il monastero degli abramiti, a trebisonda sant' eugenio, a kars Khtzkonk, sul lago van narek, naturalmete quelli del athos, e il Pantokrator a costantinopoli.

ottimo Glaucopide grazie! direi che per l'Impero Bizantino e il medio oriente siamo a posto, sempre se qualcuno non ce ne segnala altri di importanti che abbiamo dimenticato.

Passiamo all'Europa:

ITALIA
- Montecassino (benedettini)
- Sant'Antimo (toscana, benedettini)
- San Colombano (bobbio, piacenza, ordine di san colombano)
- Fruttuaria (Piemonte, cluniacensi)
- San Nilo di Grottaferrata (Basiliani di rito bizantino, Roma)
- Vallombrosa (firenze, ma in tosca c'è già sant'antimo)
- San Zeno (Verona)

FRANCIA
- Citeaux (cistercensi)
- La Grande Chartreuse (certosini, alpi francesi)
- Clairvaux
- Cluny (cluniacensi)
- Sant Denis (vicino Parigi)
- Abbazia di Fontevrault (ordine di Fontevrault, anjou)
- Mont Sant-Michel (benedettini)
- San Vittore di Marsiglia

SRI
- Corvey (Renania Settentrionale-Vestfalia, benedettini)
- Abbazia di Weihenstephan (Frisinga, Baviera)
- Abbazia di Weingarten(ravensburg, baden wuttemberg)
- Hirsau (sempre Baden wuttemberg, quindi ne mettiamo solo una)
- Melk (benedettini, Austria)
- San Maurizio d'Agauno (Svizzera)
- Prum (regione di Colonia)

SCOZIA e INGHILTERRA
- Kelso (scozia)
- Melrose (scozia)
- Westminster (la mettiamo vicino Londra)
- Whitby (Yorkshire) o Founteins (sempre Yorkshire, uno dei due tanto è uguale, non avranno i nomi sulla mappa)

IRLANDA
- Glendalough

SPAGNA
- Montserrat (catalogna)

VARIE
- Affligem (fiandre, benedettini)
- Rila (Bulgaria)
- Abbazia di San Canuto, isola di Odense (Danimarca)

- un paio di monasteri in Russia già importanti nel XII secolo, possibilmente uno per novgorod e uno per vladimir
- uno per la palestina, San Saba non riesco a trovare dove era collocato geograficamente...
- nei territori almohadi non ne ho messo nessuno... ditemi voi se ce ne va uno oppure no.

In totale saranno una 20ina, meno di così è impossibile coprire in modo soddisfacente la mappa.
novgorod: en.wikipedia.org/wiki/Arkazhsky_Monastery

Lista attuale:
Montecassino_italy
Bobbio_Italy
Cluny_france
San_Vittore_Marsiglia_provenza
Affligem_fiandre
Kelso_Melrose_scozia
Westminster_england
SanCanuto_denmark
Melk_hre
Pannonhalma_hungary
Tyniec_poland
Arkazhsky_novgorod
MontSerrat_aragon
Santo_Domingo_deSilos_castilla
AbbaziaVera_svezia
Monte_Athos_byzantium
Van_Narek_armenia
ShioMgvime_georgia
Sohag_egypt
lista chiusa a 22, ho aggiunto Hissau per il SRI e quello degli abramiti in Bitinia per Bisanzio, direi che il territorio è ben coperto.

Appena ho tempo valuto la cosa, la playtestiamo nelle partite e vediamo come va e se è il caso di sostituirla al sistema attuale... in teoria dovrebbe semplificare il calcolo delle TASSE perchè ho visto i giocatori bloccarsi più volte su LT * N°cattedrali.

[ItalicaAcies]

Ciao! Un po' di idee per il gioco..rimanendo storici e semplici, come dici te...le reliquie venivano inventate nel medioevo, per cui direi che un po' stanno già nella mappa (da bilanciare), un po' vengono date da carte, tipo miracolosi ritrovamenti, altre andrebbero triggerate, ad esempio dalle crociate, dalle quali si tornava sempre con qualche nuova reliquia...detto ciò, io mi limiterei a aggiungere un tot di guadagno al turno, derivante dalla devozione popolare alla reliquia/pellegrinaggi/fiere in omaggio al santo. Il tot di denari al turno per ogni guadagno è aumentabile con la tecnologia, chiaramente richiede una cattedrale per essere sfruttato.

Io direi che anche la cattedrale vuota genera introiti o punti fede, punti onore come vuoi, sennò non ha senso fare l'investimento di costruirla (e nel medioevo era un investimento), poi metterei costi e tempi di costruzione abbastanza lunghi, due come limiti di reliquie e un limite per il numero di cattedrali di un regno (una per città).

Non perderei le reliquie conquistate: se non si ha la cattedrale pronta, le si parcheggia in un santuario dove però a causa del minore pubblico, non generano introiti, al limite 1PO.

Quindi, riassumendo:

Cattedrale 1PO, x Fiorini al turno
Reliquia 2PO, y Fiorini al turno se in Cattedrale

Costruzione cattedrale in tanti turni e soldi..

[Veldriss]

Direi ottimo!
Le reliquie erano state aggiunte nel gioco per circa 6 mesi, poi eliminate soprattutto per non aumentare la componentistica... ero stato costretto ad eliminare tutto il superfluo altrimenti le case editrici si spaventavano ancora di più.

Le reliquie comunque a me piacciono moltissimo come meccanica e direi che tutto quello che hai detto è corretto.

Per allineare le tue idee con le meccaniche del gioco direi che va benissimo quando dici:

per cui direi che un po' stanno già nella mappa (da bilanciare), un po' vengono date da carte, tipo miracolosi ritrovamenti, altre andrebbero triggerate, ad esempio dalle crociate, dalle quali si tornava sempre con qualche nuova reliquia...

Le CATTEDRALI attualmente fanno guadagnare 50 fiorini a turno e 1 PO a fine partita, direi di applicare gli stessi bonus alle reliquie ed il gioco è fatto.

[ItalicaAcies]

Carte Reliquia

Se anziché mettere una reliquia generica, mettessimo il nome, giusto per abbellire il gioco?


Alcune idee:

Vera Croce
Sindone
Chiodo della Croce
Vero eikon (Veronica)
Piume arcangelo Gabriele (ispirata a una novella del Boccaccio)
Reliquie dei Magi
Salma di San Marco
Mano del Santo (oddio non ricordo quale)
Catene di San Pietro

[Veldriss]

Carte Reliquia

Se anziché mettere una reliquia generica, mettessimo il nome, giusto per abbellire il gioco?

Direi ottimo

Alcune idee:

Vera Croce
Sindone
Chiodo della Croce
Vero eikon (Veronica)
Piume arcangelo Gabriele (ispirata a una novella del Boccaccio)
Reliquie dei Magi
Salma di San Marco
Mano del Santo (oddio non ricordo quale)
Catene di San Pietro

Va fatta una ricerca storica affidabile per verificare l'esattezza di quello che hai scritto e aggiunta in questa discussione:
http://www.medioevouniversalis.org/phpB ... =25&t=2295