Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Storia, Araldica, confini, alleati e nemici, gesta ed imprese...

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Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 13:47

Il 6 maggio 2009 ho deciso di postare, non so perché, un breve riassunto del mio prototipo anche sul sito di Dragonslair... titolo del post: Mi sono creato un gioco su misura: MedioEvo Universalis

Ottima accoglienza e complimenti da moltissimi, sia da chi hanno potuto osservare dal vivo il mio prototipo, sia da chi ha visto le foto postate per la prima volta.

Andando avanti nella discussione e rispondendo alle domande poste dai frequentatori del forum, siamo caduti sul discorso dell'Araldica e di come mi sarebbe piaciuto inserire gli stemmi di tutti i Regni sulla mappa, ma per mancanza di tempo e conoscenze sul tema avevo rinunciato...
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 13:50

Gli stemmi di cui avevo bisogno non erano pochi, il periodo storico preso in considerazione (1265 circa) costellava l'Europa di moltissimi Regni... ecco l'elenco proposto sul forum di Dragonslair il 22 luglio 2009:

SACRO ROMANO IMPERO GERMANICO
REGNO DI UNGHERIA
Regno di Serbia
REGNO DI FRANCIA
Contea della Provenza
REGNO DELLE DUE SICILIE
REPUBBLICA DI VENEZIA
STATO DELLA CHIESA
Milano
Genova
Firenze
REGNO DI CASTIGLIA
REGNO DI ARAGONA
Regno di Granada
REGNO DEL PORTOGALLO
REGNO DI INGHILTERRA
REGNO DI SCOZIA
Regno di Gwynedd
Regni di Irlanda
Regno di Boemia

GRANDUCATO DI VLADIMIR-SUZDAL
KHANATO DELL'ORDA D'ORO
REGNO DI SVEZIA
REGNO DI NORVEGIA
REGNO DI DANIMARCA
PRINCIPATO DI NOVGOROD
ORDINE TEUTONICO
Ducato di Slesia
Granducato di Cracovia
Ducato di Polonia
Ducato di Pomerania
PRINCIPATO DI GALIZIA E VOLINIA
GRANDUCATO DI LITUANIA
IMPERO BULGARO E DI VALACCHIA
IMPERO BIZANTINO (dopo la riconquista da parte dell'Impero di Nicea)

Impero di Trebisonda
SULTANATO DI RUM (turchi Selgiuchidi)
IL KHANATO
Regno di Gerusalemme
Regno della Georgia
Regno Armeno di Cilicia
Principato di Antiochia
Contea di Tripoli

REGNO DEGLI ALMOHADI
REGNO DEI MAMELUCCHI
DOMINI DEGLI AYYUBIDI
EMIRATO DEL BENI GHANIYA
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:00

Chiamiamola sempre coincidenza, ma pare che sul forum di Dragonslair ci fosse qualcuno che fosse più ferrato di me in araldica... l'11 novembre un certo Silverwolf si offre per aiutarmi con l'araldica.

Tempo 1 giorno e mi spara fuori l'elenco della prima metà dei Regni con relativi link agli stemmi:

silverwolf ha scritto:Sacro romano impero germanico (una sorpresa anche per me ^^, l'aquila in campo giallo è il vessillo dell'imperatore): http://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Holy_Roman_Empire_%281200-1350%29.svg

Regno di Ungheria (la parte sinistra dello scudo a bande orizzontali si riferisce alla dinastia Arpad) : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Hungary.svg

Regno di Serbia (in realtà simbolo sia della famiglia reale che del regno): http://en.wikipedia.org/wiki/File:Grb_Nemanjica.jpg

Regno di Francia: http://it.wikipedia.org/wiki/File:France_Ancient.svg

Contea di Provenza: (Il primo stemma è quello più antico, il secondo viene ripreso dal primo angioino a prendere il comando della regione. Il periodo da te scelto è di passaggio, quindi imho puoi scegliere.) http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Aragon_Arms.svg, http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_province_fr_Provence.svg

Regno di Sicilia: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Armoiries_Manfred_de_Sicile.svg

Repubblica di Venezia:http://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Most_Serene_Republic_of_Venice.svg

Stato della Chiesa:http://it.wikipedia.org/wiki/File:Papal_States.gif

Milano: (nel 1260 per la precisione vi sarebbe a Milano la signoria dei Pallavicino, ma è una parentesi fra il dominio dei Della Torre, che ti posto) http://it.wikipedia.org/wiki/File:Coa_fam_ITA_della_torre.jpg
La bandiera del comune invece è:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Milan.svg

Genova:http://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Genoa.svg

Firenze: http://it.wikipedia.org/wiki/File:FlorenceCoA.svg

Regno di Castiglia e Leon :http://it.wikipedia.org/wiki/File:Escudo_de_la_Corona_de_Castilla.svg

Regno di Aragona:http://it.wikipedia.org/wiki/File:Aragon_Arms-crown.svg

Regno di Granada:http://en.wikipedia.org/wiki/File:COA_of_Nasrid_dynasty_kingdom_of_Grenade_%281013-1492%29.svg

Regno del Portogallo:http://it.wikipedia.org/wiki/File:PortugueseFlag1143.svg

Regno di Inghilterra:(Mentre la bandiera è la Croce di San Giorgio le armi sono rimaste quelle dei plantageneti) http://en.wikipedia.org/wiki/File:England_COA.svg

Regno di Scozia:(Usata anche la Croce di sant'Andrea rossa in campo giallo del clan Bruce mentre il trono era vacante) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_coat_of_arms_of_Scotland.svg

Provincia irlandese del Munster:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Munster.svg

Provincia irlandese del Connatch:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Connacht.svg

Provincia irlandese dell'Ulster:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Meuble_h%C3%A9raldique_Main.svg

Regno di Gwynedd:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Wales.svg

Regno di Boemia:http://it.wikipedia.org/wiki/File:Wappen_K%C3%B6nigreich_B%C3%B6hmen.png

Regno di Svezia(Le famose tre corone verranno solo dopo):http://en.wikipedia.org/wiki/File:COA_family_sv_Folkunga%C3%A4tten.svg

Regno di Danimarca:(senza corona e solitamente più cuori) http://en.wikipedia.org/wiki/File:COA_of_Denmark.svg

Regno di Norvegia:(se vuoi essere preciso al 100% il leone fino al 1280 non aveva l'ascia) http://en.wikipedia.org/wiki/File:L%C3%B8ve-Scholeus.jpg

Ordine Teutonico:http://en.wikipedia.org/wiki/File:TeutFlagMedieval.svg

Granducato di VLADIMIR-SUZDAL: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Vladimir_%281781%29.png

Khanato dell'orda d'oro: http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.1uptravel.com/flag/images/t/tr!altin.gif&imgrefurl=http://www.1uptravel.com/flag/flags/tr_imp.html&usg=__Hppq6WnitfoXnMT-kPca4s-kIk0=&h=216&w=324&sz=3&hl=it&start=8&sig2=UFPrfG2lRu4zKvLR8qHh7A&tbnid=4n_8QDtjlsqylM:&tbnh=79&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3DGolden%2BHorde%26gbv%3D2%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26sa%3DG&ei=wWn9SrCaL82W_QaJ0dyzCw

Dimmi se per ora vanno bene ^^, ora devo andare poi mi ci rimetto per il resto ^^


OVVIAMENTE andava benissimo, tempo 2 giorni e mi completa anche la seconda metà dell'elenco:

silverwolf ha scritto:Scusate il doppio post, ma non mi faceva più modificare quello soprastante.

Ducati di Slesia: (Alta) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Upper_Silesia_coat_of_arms.png, (Bassa) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Silesia_coat_of_arms.png

Granducato di Masovia: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Ksi%C4%99stwo_Mazowieckie_COA.svg&filetimestamp=20090807160419

Regno di Polonia: http://en.wikipedia.org/wiki/File:PB_Piast2_CoA.png

Ducato di Pomerania: http://en.wikipedia.org/wiki/File:POL_ksi%C4%99stwo_pomorskie_COA.svg

PRINCIPATO DI GALIZIA E VOLINIA: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alex_K_Halych-Volhynia.svg

GRANDUCATO DI LITUANIA: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Lithuania_%28state%29.svg

IMPERO BULGARO E DI VALACCHIA: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_the_Second_Bulgarian_Empire.svg

IMPERO BIZANTINO (dopo la riconquista da parte dell'Impero di Nicea): http://it.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Palaeologus_Dynasty.svg

Impero di Trebisonda: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Komnenos-Trebizond-Arms.svg

Emirato di Iconio:http://tr.wikipedia.org/wiki/Dosya:Buyuk_selcuklu_devleti.gif

Ilkhanato:http://tr.wikipedia.org/wiki/Dosya:Flag_of_the_Ilkhanate.svg

Regno di Georgia: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_the_Bagrationi_Dynasty.svg

Regno Armeno di Cilicia: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Armoiries_H%C3%A9thoumides.svg

Regno di Gerusalemme: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Armoiries_de_J%C3%A9rusalem.svg

Principato di Antiochia: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Armoiries_Boh%C3%A9mond_VI_d%27Antioche.svg

Contea di Tripoli: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Armoiries_Tripoli.svg

REGNO DEGLI ALMOHADI:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Almohad_Dynasty.svg

REGNO DEI MAMELUCCHI:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mameluke_Flag.svg

DOMINI DEGLI AYYUBIDI:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Ayyubid_Dynasty.svg

EMIRATO DEL BENI GHANIYA:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tunis_hafsid_flag.png

Mi sembra che ho trovato tutto, miscredente LOL LOL LOL LOL
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:02

Di seguito il resto della discussione che seguì per verificare i vari stemmi 1 ad 1...
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:03

Ahahah, grande!!!
Adesso aspetta un attimo che ti rispondo :-p

Sacro Romano Impero Germanico:
Immagine

OK, la bandiera ufficiale è la croce bianca su sfondo rosso (in alto a sx), ma se volessi utilizzare lo stemma imperiale, quale dei 2 sarebbe quello corretto, in alto a destra o in basso a sinistra?

Pare che su Wikipedia lo Stemma della famiglia Hohenstaufen fosse il 4° (in basso al centro) con 3 leoni neri su sfondo giallo... niente più aquile nello stemma imperiale oppure i 3 leoni devo considerarli solo lo stemma dell'imperatore e non dell'impero?

Oppure Corrado IV, figlio di Federico II, usa l'ultimo in basso a destra che sarebbe la sovrapposizione dello stemma degli Hohenstaufen sullo stemma introdotto da Ottone II nel 973 con un'aquila nera su sfondo giallo.

Altra domanda: quando e perché si è passati dall'aquila ad 1 testa a quella a 2 teste? C'è stato qualche matrimonio con altre dinastie europee?

Silverwolf ha scritto:Allora l'emblema dell'aquila è il simbolo dell'imperatore a prescindere dalla propria terra d'origine. Ogni imperatore aveva la propria araldica, ma la costante era l'aquila nera in campo dorato.
Ad esempio te hai postato i tre leoni della casata di Sassonia (stemma 4), lo stemma 5 indica che l'imperatore è della casata sassone. Se prendi Ottone IV vedrai che assieme all'Aquila ci sono i due leoni di Brunswick (i suoi possedimenti d'origine).

Per l'aquila bicipite invece nessun matrimonio, bensì simboleggia la riunione dei due poteri (può essere inteso dei due imperi o del potere spirituale e materiale).
L'aquila bicipite venne utilizzata dopo il 1410 dopo che l'imperatore Sigismondo di Lussemburgo presiedette il concilio di Costanza.

Curiosità la bandiera n.1 fu creata per le azioni crociate dove si dovevano coordinare, imperiali, francesi e armati di altri paesi ed integrava la bandiera imperiale (infatti è molto meno conosciuta, ho dovuto scavare un po' per informarmi sulla sua origine).
Per il gioco quindi bandiera gialla con aquila su sfondo dorato ^^.
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:04

Quindi il simbolo imperiale PRIMA del 1410 sarebbe l'aquila con 1 sola testa, giusto? Immagine

Andiamo avanti...

Immagine

Regno di Ungheria pare sia proprio il primo.
Regno di Serbia, come dici tu, quello in alto al centro sarebbe della casata dei Nemanjićs... sarebbe corretto utilizzare lo stemma in alto a destra oppure è stato introdotto successivamente?

Regno di Francia: tra i 3 stemmi riportati, quello corretto dovrebbe essere il primo della Dinastia Capetingia che durò fino al 1328, giusto?

Silverwolf ha scritto:Il terzo stemma a partire da destra è stato introdotto successivamente. Il secondo della casata è più filologico...però penso che nel gioco, se ti torna meglio il terzo dal stampare, puoi usarlo tranquillamente.

Più che giusto, il primo è l'araldica dei capetingi.
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:05

Immagine

Contea di Provenza: silverwolf84 mi dici che il periodo scelto da me è di passaggio, effettivamente non è così semplice...
Leggendo qui http://ca.wikipedia.org/wiki/Llista_de_comtes_de_Proven%C3%A7a sembra molto chiaro ed inequivocabile che il primo stemma viene usato da Beatrice fino al 1267 e successivamente il secondo da Carlo D'Angiò.

Poi però cerco notizie su Carlo D'Angiò http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_I_d'Angi%C3%B2#Conte_di_Provenza mi indica il terzo stemma prima del 1246 e il quarto stemma dopo il 1246...

... Oppure sto confondendo quello che è lo stemma della Provenza con quello personale di Carlo D'Angiò?

Scusami silverwolf84 se insisto, ma vorrei essere il più preciso possibile perché come sai poi la critica non perdona :-p

Immagine

Regno di Sicilia e Repubblica di Venezia pare siano questi, ok.

Stato della Chiesa, anche qui vorrei chiedere: il primo in basso a sinistra sarebbe quello dello Stato, mentre gli altri 2 sarebbero gli stemmi personali dei singoli Papi (in questo caso Urbano IV 1261-1264 e Clemente IV 1265-1268) e non andrebbero bene?

Silverwolf ha scritto:Allora il primo stemma riguarda la contessa Beatrice e logicamente rimane il suo fino alla sua morte, fino a quando non è sposata il suo stemma coincide con quello della contea di Provenza.
Quando si sposa con Carlo d'Angiò quest'ultimo cambia stemma e però crea un ulteriore blasone proprio per la Contea di Provenza (diverso dal proprio).
Secondo me, il blasone angioino era comunque nuovo e con la contessa ancora in vita probabilmente erano ancora utilizzati entrambi, magari l'utilizzo del blasone nuovo era in crescita.
Per questo imho potresti scegliere quello che più ti piace/serve al gioco.

Per lo stemma papale, il punto cardine dell'emblema del pontefice sono le due chiavi, rappresentate in tutti gli stemmi papali. La bandiera n.1 direi che è la più indicata.
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:07

Immagine

Milano e Genova hanno praticamente la stessa bandiera: ok

Firenze: ok

Regno di Castiglia e Leon: ok

Regno di Aragona: ok

Regno di Granada: ok

Regno del Portogallo: tu mi posti questo http://it.wikipedia.org/wiki/File:PortugueseFlag1143.svg, ma io ho trovato questo link http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_del_Portogallo dove è indicata tutta l'evoluzione delle bandiere del Portogallo, per cui quella corretta dovrebbe essere quella del 1248.

Immagine

Regno di Inghilterra: so che la flotta inglese usava, come dici tu, la bandiera di Genova (la Croce di San Giorgio), ma anche l'esercito?
Ok per i 3 leoni gialli su scudo rosso

Regno di Scozia: ok

Irlanda... qui mi fido, non sono riuscito a trovare altro
Provincia irlandese del Munster: ok le 3 corone gialle su sfondo blu
Provincia irlandese del Connatch: ok, ma considero questa la bandiera dei Normanni che occupano l'Irlanda centrale?
Provincia irlandese dell'Ulster a Nord: ok la mano rossa su sfondo bianco

Regno di Gwynedd: ok

Silverwolf ha scritto:Portogallo, buona la tua, quella che ti avevo linkato era quella della casata di Borgogna che avevo visto essere al potere nel 1260, non avevo controllato le varianti sul tema.

San Giorgio è il patrono di Inghilterra, penso lo usassero anche nelle battaglie campali...come bandiera integrativa però.
Il Connacht è invaso dagli inglesi, non metterlo direttamente.
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:08

Immagine

Regno di Boemia: un pò troppi fronzoli, ma pare sia lui

Regno di Svezia (Le famose tre corone verranno solo dopo): anche io mi chiedevo quale fosse... ho visto quello con le 3 corone, ma se dici che arriva dopo io mi fido.

Regno di Danimarca:(senza corona e solitamente più cuori) ok, elimino la corona, ma non so quanti e dove aggiungere i cuori

Regno di Norvegia:(se vuoi essere preciso al 100% il leone fino al 1280 non aveva l'ascia) dimmi se può andar bene questo, ovviamente tolgo l'ascia.
Il leone è quello giusto? Lascio la corona sopra?

Ordine Teutonico: tu mi hai linkato quello che assomigliava più ad una bandiera, io preferivo mettere lo scudo... però... com'è la proporzione corretta della croce (intendo come spessore nero e posizione del traverso rispetto al montante)?

Granducato di VLADIMIR-SUZDAL: anch'io l'ho trovato così... è veramente brutto :-p

Silverwolf ha scritto:Per il regno di norvegia, meglio forse cercare un leone un po' più bellino ^^.
L'ordine teutonico aveva come simbolo la croce latina nera in campo bianco, quindi l'intersezione a un terzo dal vertice alto, lo stemma di Vladimir è brutto, ma è quello ^^

Per il regno di Danimarca era una curiosità ^^ puoi anche lasciare così i cuori, voglio vedere chi va a contarli ^^
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Re: Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

Messaggio da leggereda Veldriss il 15 dicembre 2009, 14:08

Per la Norvegia sto cercando ovunque, ma non salta fuori uno stemma migliore, uff!!!

Per l'ordine teutonico: la croce è diritta oppure così?
Immagine


Aspetta che ho avuto fortuna... trovato questo su wikipedia: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/22/20091125145403!Royal_CoA_of_Norway.svg
un pò di fotoritocco... va bene così?

Immagine

Stavo guardando i prossimi stemmi da postare...

Come mai mi dividi la Slesia in 2 (alta e bassa)? Erano divise in quel periodo? Hai qualche link ove posso leggere?
Poi gli stemmi mi sembrano troppo recenti rispetto al periodo che mi interessa, no?

Come mai non hai messo il Granducato di Cracovia? Non esisteva allora?

Silverwolf ha scritto:Croce dritta, però i cavalieri singoli variavano sul tema ^^.

Ottimo lo stemma Norvegese, molto più bello.

Storicamente la Slesia era divisa in due parti, nel periodo che ci interessa solo l'alta slesia era indipendente, gli stemmi sono più recenti con tutti i fronzoli però non sono riuscito a trovare di meglio ^^. Cmq se togli i fronzoli lo stemma è quello.

Il granducato di Cracovia faceva parte del regno di Polonia vero e proprio (che praticamente era solo la parte centrale del regno in crisi politica):
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