Riporto discussioni sull'Araldica da altri Forum

[Veldriss]

Khanato dell'orda d'oro: bruttissimo

Ducati di Slesia: (Alta) in alto al centro, (bassa in alto a destra)
Quindi uso quello dell'alta Slesia... meglio se scrivo Slesia o Silesia?

Granducato di Masovia: in basso a sinistra, però non sono molto convinto... sei sicuro sia questo?

Regno di Polonia: in basso al centro

Ducato di Pomerania: tu me ne hai linkato un'altro che però mi sembra un pò esagerato per l'epoca... ho provato a cercare qua e là, sono finito su questa pagina: http://en.wikipedia.org/wiki/Pomeranian ... 8Danzig.29
Potrebbe essere quello giusto quello postato in basso a destra?

Impero Bizantino...
Cercando qua e là ho trovato questo sito: http://www.crwflags.com/fotw/flags/gr_byz.html che confermerebbe la bandiera così:


Ho cercato i PALEOLOGI e mi confermano che il simbolo che ho postato all'inizio è la bandiera bizantina dal 1259 fino al 1453.

Qui la bandiera della marina bizantina usata dal XIV sec:


Questa invece la bandiera della dinastia dei Paleologi:


Per i LASCARIS (1204-1261) la bandiera pare sia questa, ma presumo si riferisca all'Impero di Nicea sorto dopo la IV crociata:


Quindi ok il primo?



PRINCIPATO DI GALIZIA E VOLINIA: ok

GRANDUCATO DI LITUANIA: ok

IMPERO BULGARO E DI VALACCHIA: qualcos'altro no? E' brutto

Impero di Trebisonda: ok

Emirato di Iconio: ok

Domanda: posso inserire tutti gli stemmi in scudi anche se alcuni non ce l'hanno?
Mi riferisco soprattutto ai Regni Musulmani o come in questo caso all'Impero di Trebisonda e quello Bulgaro.

Concordo sulla bandiera dell'orda d'oro.

Usa Slesia e per il territorio indipendente usa l'aquila d'oro in campo azzurro

Per la Masovia sono sicuro

Per la Pomerania avevi ragione te, quella che ho postato è l'insieme degli stemmi del distretto odierno, sono riuscito a trovare lo stemma giusto ^^

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Pommernwappen.jpg

A tutti gli effetti la bandiera bizantina è la prima.

Per l'impero bulgaro se sei capace potresti fare il negativo allo stemma inglese con i leoni rossi in campo giallo.

Direi di si, d'altra parte se serve al gioco per distinguere le varie fazioni direi che mettere il simbolo sui loro scudi è più che lecito ^^

[Veldriss]

Ducato di Pomerania: il primo è quello che hai linkato tu, il secondo l'ho trovato io ma non mi sembra proprio la stessa cosa... casomai sostituisco il contorno del primo con quello del secondo che è più regolare e definito.

IMPERO BULGARO E DI VALACCHIA: ho trovato questo... sistemato ovviamente il contorno nero dello stemma e fatto un pò di fotoritocco dove possibile perchè l'originale era troppo grezzo.
(riguardo allo stemma del Regno di Inghilterra: io ne ho postato 1 qualche post precedente, ma mi rendo conto che su internet ce ne sono molte versioni riguardo l'aspetto dei 3 leoni... potresti linkarmi il più corretto per cortesia?)

Ilkhanato: ok

Regno di Georgia: pensavo fosse sbagliato essendo troppo complicato, ma anche io ho trovato solo questo... tu sei sicuro?

Regno Armeno di Cilicia: ok

Per la Pomerania vanno benissimo entrambi i grifoni, prendi quello che meglio ti torna (imho)

Assolutamente sicuro per la Georgia.

Riguardo allo stemma inglese suggerivo solo che se non trovavi di meglio per la Bulgaria potessi prendere anche quello che hai postato tu ed invertire i colori dei leoni e del campo. Poi visto che hai già risolto trovandone uno migliore, meglio così ^^

[Veldriss]

Regno di Gerusalemme: (in alto a sx) ok anche se nel periodo scelto da me ormai non esiste più.

Principato di Antiochia: (in alto al centro) ok

Contea di Tripoli: (in alto a dx) ok

REGNO DEGLI ALMOHADI: (al centro a sx) veramente brutto... ero convinto fosse una mezzaluna rovesciata con le punte verso l'alto, ma non riesco a trovare nulla.

REGNO DEI MAMELUCCHI: (al centro a dx) ma i mamelucchi non avevano 3 mezzelune gialle su sfondo verde?

EMIRATO DEL BENI GHANIYA: (in basso a sx) io però ho cercato un pò e avrei trovato questo (in basso a dx): http://it.wikipedia.org/wiki/Hafsidi la dinastia degli Hafsidi con il Califfo Muhammad I al-Mustansir (1249 – 1277)... cosa dici?

Siccome la Sardegna è troppo piccola per dividerla in più Giudicati o colonie genovesi e pisane, preferirei considerarla tutta in mano al Giudicato di Arborea che dovrebbe avere questo simbolo:

Buona la tua araldica per quel che riguarda gli Asfidi, l'emblema che ti avevo riportato era di Tripoli, sorry. Gli altri sono sicuro, la bandiera che dici te era quella dei selgiuchidi in Medieval total war.

[Veldriss]

Praticamente terminato il discorso dell'araldica su Dragonslair... riassunto:




Ma mi sa che ci siamo dimenticati alcuni Regni che ho intenzione di inserire nella nuova mappa:

Despotato dell'Epiro: questo?


Ducato di Atene: questo?


Regno di Cipro: questo?

[Veldriss]

Mentre stavo finendo la nuova mappa con tutti gli stemmi di ogni Regno, mi accorgo che la ricerca fatta precedentemente non era conclusa: mancavano ancora gli stemmi dei Principati russi.... uff!

Avevo provato a chiedere a Silverwolf qui sul forum (http://www.medioevouniversalis.org/phpB ... 1803#p1803), ma probabilmente in questo periodo è impegnato, per cui bo.... sinceramente non sapevo cosa fare...

I Principati sono questi:
1- Principato di Cernigov
2- Principato di Turov
3- Principato di Smolensk
4- Principato di Tver
5- Principato di Murom/Riazan'
6- Principato di Vladimir
7- Principato di Polock

Cercati e ricercati su internet... nulla, o meglio, quasi nulla, ma nulla di certo

Ovviamente non succede mai nulla per caso... scambio 2 parole con una ragazza russa, Ekaterina, che lavora per una ditta italiana e tra le varie cose mi capita di accennargli del mio gioco e del mio problema... lei mi risponde: "Ci penso io, trovo io tutto"... sul momento sono rimasto un pò così, però sicuramente lei ha la possibilità di consultare le pagine internet in cirillico, a me ovviamente troppo ostiche.

O, non ci crederete, il giorno dopo mi manda una lista di link di tutti e 7 gli stemmi:
1- Principato di Cernigov - http://geraldika.ru/symbols/7452
2- Principato di Turov - http://geraldika.ru/symbols/9814
3- Principato di Smolensk - http://geraldika.ru/symbols/7474
4- Principato di Tver - http://geraldika.ru/symbols/7231
5- Principato di Murom/Rjazan' - http://geraldika.ru/symbols/671
6- Principato di Vladimir - http://geraldika.ru/symbols/658
7- Principato di Polock - http://geraldika.ru/symbols/4696

Ekaterina mi ricorda comunque che "Pero', tieni presente, che questi stemmi sono stati approvati per la maggior parte nel 1856 (vedi la corona dell'Impero Russo), (tranne Polock e Turov)"
Io però penso e presumo che gli stemmi russi non siano cambiati molto nel tempo per cui dovrebbero essere molto simili a quelli del passato...

Io li controllo contentissimo, mi iscrivo al sito di geraldika e scarico gli stemmi (pagando ovviamente, ma contento di farlo)... unico dilemma è il Principato di Smolensk che ha uno stemma con un uccello e un cannone... ... un cannone... mi sa che in quel periodo per i cannoni era ancora un pò presto...

Chiedo l'ennesimo aiuto a Ekaterina, se per caso riesce a fare un'ulteriore ricerca e scoprire l'inghippo... passa ancora un altro giorno e mi risponde:
"Allora questo gia' era interessante anche per me e mi sono registrata al forum del sito di araldica, ho fatto la domanda e mi hanno risposto i specialisti, ti scrivo in breve:
a rigor di termini, secondo l'araldica, nel 13 secolo i Principati russi non avevano gli stemmi. Gli stemmi sono apparsi nel fine del 14 sec. Ma c'erano le immagini degli animali, uccelli etc ..
La prima citazione del cannone in Russia e' di 1382 anno.
Quindi non c'e' quello giusto di 1260, e direi che usare solo l'uccello di paradiso sara' la soluzione piu' adatta .."

Quindi, ecco i 7 stemmi usati, gli ultimi 2 sono Smolensk originale del 1382 e quello che ho creato sotto il consiglio di Ekaterina e degli specialisti del sito di geraldika:


Ovviamente non posso essere sicuro che siano corretti... in caso contrario spero che qualcuno mi risponda qui sul forum oppure si faccia avanti durante una convention e mi dia notizie certe.

Un MEGA GRAZIE a Ekaterina per l'aiuto datomi

[silverwolf]

Ekaterina ha fatto un ottimo lavoro, gli stemmi mi tornano tutti, mi dispiaccio di non sapere il russo poichè in Italiano, sulla storia russa, la percentuale di scritti tradotti è in numeri razionali.

[Veldriss]

Si, effettivamente Ekaterina ha fatto un ottimo lavoro, ma nonostante il suo contributo ed il tuo preziosissimo aiuto con il quale abbiamo definito in modo certo il 90% degli stemmi, non ero ancora soddisfatto del risultato; per cui ho cercato nella rete un altro posto dove "chiedere" informazioni al riguardo... mi era venuto in mente di dare una sbirciata al sito di mtwitalia dove stanno lavorando al MOD di Bellum Crucis per il gioco su PC "MEdieval II Total war".
Purtroppo la sezione di sviluppo è riservata (davvero un peccato, chissà quante cose utili ci sono là dentro ), però sotto consiglio di The Housekeeper ho provato a postare nella loro sezione "SAGA" e mi hanno dato un ottimo aiuto... riporto qui di seguito l'intera discussione (la discussione originale qui: Araldica del XIII sec.)

[Veldriss]

Visto che sto creando un gioco in scatola ambientato nel medioevo e più precisamente nella seconda metà del XIII sec., ho fatto una ricerca su internet dei vari stemmi dei Regni di quel periodo e volevo chiedervi se quello che ho trovato è corretto.

Comincio con:


Regno di Gwynedd
Regno di Scozia
Regno di Inghilterra
Regno di Munster
Regno di Ulster

Per chi fosse interessato alla discussione originale:
http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=9660576

In attesa che intervenga qualche esperto in materia...



- Regno di Gwynedd: l'emblema usato per il Regno di Gwynedd è più propriamente lo stemma della casata Aberffraw, che comunque sono al potere nella seconda metà del XIII secolo, quindi è una giusta scelta a parer mio. L'ultimo della casata fu costui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Llywelyn_the_Last

- Regno di Scozia: benissimo il leone rampante, usato dai re scoti già dal 1222 e non legato a particolari dinastie, si adatta meglio a rappresentare la dinastia reale rispetto alla classica bandiera con la croce di S.Andrea, pure essa introdotta nel '200 o forse già nel XII secolo, ma con connotazione popolare.

- Regno d'Inghilterra: nessun dubbio qui, anche se re Edoardo I era un plantageneto (i classici 6 leoni d'oro rampanti su fondo blu), è giusto che il blasone reale siano i 3 leoni d'oro.

- Regno di Munster: le tre corone d'oro irlandesi su campo blu sono documentate solo dal '500, ma secondo gli storici si tratta di un motivo tradizionale, quindi ci può stare. Infatti è stato ritrovato un pastorale risalente al XIII secolo con disegnato una corona d'oro del medesimo tipo, su campo blu.

- Regno di Ulster: qui credo sia meglio usare questa
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Ulster.svg
infatti dal 1243, anno in cui Walter de Burgh, signore di Connacht, diventa conte di Ulster, l'emblema della sua famiglia si lega indissolubilmente con la regione di Ulster. Così si verifica la fusione tra l'emblema dei de Burgh (croce rossa su campo giallo) e la mano rossa degli ONeill.

[Veldriss]

Vedi, lo sapevo che avrei fatto bene a postare su questo forum... grazie "The Housekeeper"... allora continuo con la penisola iberica:

Regno del Portogallo
Regno di Granada
Regno di Navarra
Regno di Castiglia e Leon
Regno di Aragona

- Portogallo
perfetta, è la tradizionale bandiera portoghese (derivata dalla più antica croce azzurra su campo bianco) inclusa nella cornice rossa con castelli gialli (probabilmente rappresenta il matrimonio di re Alfonso III con una figlia illegittima del re di Castiglia), da notare che Alfonso III è il primo a aggiungere questa cornice (non essendo primogenito di Sancho I, fu costretto secondo le regole dell'araldica a effettuare una modifica personale allo stemma reale).

- Granada
anche qui non credo ci siano dubbi, è il blasone dei Nasridi, emiri di Granada in quel periodo

- Navarra
non so se per te è un problema, ma ho un dubbio riguardante la corona che sovrasta l'emblema reale (che è giusto), ho fatto qualche ricerca ma non ho trovato nulla di utile... vedo che per Castiglia e Aragona le hai messe quindi non so

- Castiglia
perfetta, è lo stemma della Corona de Castilla dopo l'unione con il Leon da parte di Ferdinando III

- Aragona
nessun dubbio qui, le 4 barre rosse su campo giallo sono l'emblema della corona fin dal 1150

[Veldriss]

Regno di Svezia
Regno di Norvegia
Regno di Danimarca
Repubblica di Novgorod
Stato Monastico dei Cavalieri Teutonici

- Svezia
Ok L'emblema dei Bjelbo mi pare il più appropriato (le tre corone reali appaiono nel '300)

- Norvegia
Ok il leone rampante ma attenzione alla corona in testa al leone, che verrà aggiunta solo da Eirik Magnusson (fine '200) assieme all'ascia argentata.

- Danimarca
perfetti i 3 leoni blu e 9 cuori rossi su campo giallo, emblema introdotto già alla fine del XII secolo

- Novgorod
non sono sicurissimo, ma lo stemma che hai messo dovrebbe essere del periodo post-repubblicano, anche se non ho trovato nulla che si riferisca ai secoli precedenti al '400.

Riporto questo pezzo
Novgorod’s coat of arms since the 15th century symbolized the veche (popular assembly) political structure—the veche rostrum with the posadnik’s (governor’s) staff of office on it. In the 16th century this republican emblem was replaced by a monarchical one; instead of a rostrum, a throne was depicted, and instead of the posadnik’s staff, a scepter
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Coat+of+Arms

- Teutonici
nessun dubbio per i teutonici